Monday, July 16, 2012

透明需要折現多少?



有留意匯豐或渣打的投資人,大約知道這兩家銀行的PE大約是10倍左右,P/B大約是1-1.3,股息率大約3-5%。如果不想投資這兩家銀行,也會願意把錢存進這兩家銀行,這是因為相信這兩家銀行是安全的。

建行,工行和中行的資產,個別對比匯豐,大約是1比1。他們的存款巨大的數額顯示,老百姓認為他們是安全的,方便的,所以願意把錢存在裡面。

雖然他們不是國際銀行,但是在中國,他們屬於壟斷層次。何況,中國的經濟機構比較先進國家仍然有很大的進步空間,這意味着他們的盈利是可以繼續增長的。

如果有留意東南亞國家的地方性銀行,他們也是和政府有千層關係,生意受到某種程度的保護,他們的(PE,P/B,Y%)顯示他們是超昂貴的。(參考馬來西亞,泰國,菲利賓的股市)

 所以,我看到的是詭異的現象 ,他們不會倒(大股東是中國政府),壟斷性的生意,繼續增長的盈利,他們卻在世界性的交易平台(港交所)以5折價格交易,如果匯豐或渣打的價格合理,他們的確以5折價格交易。如果匯豐或渣打的價格便宜,那麼他們的價格應該如何形容?

如果不夠透明需要折現,那麼需要折現多少才足夠?

安全+價格是交叉的:
 如果你認為安全保障充足(財務數據,經濟數據),那麼越下跌的股價,意味著這項投資(或投機,如果認為買內銀是如此)的保障越加大的。

如果 匯豐是安全的(他有三成的生意是在歐洲,三成的生意是在美國),那麼內銀和匯豐的合理差距應該是多少?

如果 匯豐不安全,但是內銀的風險應該倍於匯豐嗎?

我不是說內銀值得投資(投機),我是想分享,我個人是做這樣的思考。
















12 comments:

  1. 有國家政府作後盾就是最好安全網,
    牛兄對嗎!

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    1. 1)業績普通+所有比率合格+政府作後盾
      2)業績普通+某些比率不合格+政府作後盾

      現象(2)好像不安全了.

      所以只能當政府是BONUS.
      例如AB兩人下棋,兩人勢力同等,但A君額外多一只(車或炮).

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  2. 如果內銀資不抵債,政府作後盾有何用? 政府低價注資,現時股東一樣輸到甩褲!

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    1. 1)內銀資不抵債:可能發生
      2)組合管理:把傷害減低+回報仍然高

      任何一個投資/投機都會出差錯,我們必須有這樣的心理準備.然後努力提升知識,知道本身的能力範圍,然後計算傷害+回報是否值得.

      我個人的方法,例如:
      1)先了解銀行是如何操作
      2)了解各家銀行的市值(因為市值是盈利有關係的)
      3)把目標鎖定在3個最大市值的銀行(他們可能已經佔有了大半的市場)
      4)這3個銀行在關鍵的比率是否合格(方法1)
      5)這3個銀行在價值/價格的比率是否合格

      某部分能負擔的資金買入以上1-3個銀行

      能負擔的資金:生活不需要用到的錢
      某部分:就是某部分

      做到這點,應該不會輸到甩褲!
      因為不是賭.

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  3. 內銀股價已預示大陸經濟將會崩盤,情況類似海嘯前歐美銀行股一樣,表面超值,暗藏殺機,平保用一倍P/B入股富通,以爲執到寶,逐之。。。。

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    1. 有理!

      投資債券有一個指標, 就是市值/負債.即係健康的財務,市值/負債通常是大於2倍.如果財務出問題,知情的人開始賣/沽,那麼市值就開始減少,如果這公司陸續左債還右債,左債大過右債,那麼市值/負債就會直線掉落,至到某個平衡點,如果不改善,就再掉落.

      落井下石(沽),止蝕(賣),那是市場的反應,可以是對也可以是錯,可以馬上發生,也可以N年後才發生。

      我覺得是否應該思考,是否反應過度,如果柳暗花明又如何?

      因為有一招回馬槍,名稱“GOOD BOND STOCK”,即係反應是錯的,柳暗卻花明。市值低於債,市值的Y%超過利息%,它的業務繼續賺錢,PE從10變5如果再變3。
      “GOOD BOND STOCK”+大市值的公司,它的回馬槍殺傷力是又快又大。

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    2. 牛兄是價值投資高手!但有一些宏觀因素想分享:個人認爲中國經過30年快速發展已積累好多矛盾,國企祗注重資本投入,不理效益及效率;央行大量增發貨幣,M2已達90萬億,收緊就通縮,放鬆就滯漲,馨竹難書!最大問題老美已決心對付中國,大陸不會有過去10年的好日子,外資已加快撤資,小心!

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    3. 你看我的名字,說明了我絕非是什麼高手。
      我會尊重你的看法,小心謹慎。

      謝謝。

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  4. 中國政府比較要面子, 而中央政府又有控制能力決定銀行業的盈利狀況, 如果要中國經濟長期增長, 便要銀行有增加貸款能力, 也就是說要增加資本, 我看不到為何中央不讓銀行有充足的盈利。

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    1. 以上3個回答,也是適合回答您的看法。

      謝謝。

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  5. 一只好蘋果放在一只強而有力的雪櫃內,
    有雪櫃保護變壞的機會較少,
    好蘋果變壞了當然要掉棄,
    如果一只爛蘋果放進一只強而有力的雪櫃內,
    都祇是一只爛蘋果,不會有變,
    相信不會有人選爛蘋果來吃吧!

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    1. 包租公的想法是有理的。

      外:“蕭條”的經濟環境,有增無減的有形無形的管制
      內:非一般的賬面(1)

      (1)Ben Graham好像沒有分析銀行的例子

      有如AB兩人下棋,但A君(銀行)卻缺少了車或炮。

      所以若要投資/投機銀行獲利,就必須“置於死地而後生”,
      即係在你認為天底下最便宜的價格,選擇性的買入。

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