投資是為了現金流入+避免損失
一只牛兄:有些問題想請教你的,我在以你的例子覆習計算方法,我以超大作例子,為什麼很多數字(我是看他的財務報表找的),和你的數字有分別呢? 你表裏的股數2001 1,416,986 1,600,000(財報入面的股數)2002 1,793,753 1,920,000(財報入面的股數)2003 2,012,607 1,915,062(財報入面的股數)有形股東權益:2001 1,131,535 1,007,727(財報入面的權益)是否我有什麼地方攪錯了?請問你的數字是怎找出來的呢?可否教教我呢?謝謝~~華記
你看的数字是在2001年报（2001-2000）而我的数字是2002年报（2002-2001）2001年的数据，在以上的年报却有不同之处。想一想，应该用哪一个才妥当？我个人的经验，如果公司的帐目时常（时常！）有以上的毛病，而我们又无法清楚到底发生了什么事（相信自己吧，你的能力绝对不差，你看不明白，意味着这公司根本不想让你明白）。超大是个好例子，数据非常好，价格非常便宜，但是却打靶了，为什么？你会去翻查超大的帐目，覆習計算，如果再深层思考打靶的原因，做中学，学中觉。那么，很快的我们就能在强者的路上见面。祝福你！
一只牛兄:謝謝你抽空回覆,不好意思又再打擾你,因我始終找不到你的股本數目你的:超大現代﹕財務上的分析列表1/2001 1,416,986 股數2002 1,793,753 股數但我翻了2001,2002的年報,找了很久,只能在(備註25/股本)裏面找到股本數目,連結如下:http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/SEHK/2002/1101/00682/F115_c.pdf但入面顯示的股本數目是於二零零一年六月三十日 1,600,000,000於二零零二年六月三十日 1,920,000,000怎麼會這樣呢?請問你是在哪找到股本數目的?望牛兄解答,感激不盡!華記上
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/SEHK/2002/1101/LTN20021101065_C.htm財務報表附註:9. 每股盈利每股盈利乃按年內股東應佔溢利人民幣621,924,000元（二零零一年：人民幣440, 821,000元）及已發行的加權平均股數1,793,753,000股（二零零一年：1,416,986,000股）計算。我用的数字是加權平均股數正确的方法应该用你的数字，那么每股的数据才会更真实。谢谢你，我才能看到自己的错误。
一只牛兄:原來在每股盈利裏也有股本數目,以後方便多了,謝謝你^__^~華記上
一只牛兄你好:這段時間我一直在研究garham的投資理念，有一段是講pbXpe以22.5作平貴的標準，但我不明白，為何要以22.5來做分水嶺?3個例子，分別以高中低roe來測驗:A/高roe的企業， 買入價26 權益10，淨利3，roe=30%，pb2.6，pe8.7，剛好就是pbXpe是22.5極限，這時ROI還有11.54%，pe8.7，即投資的回本期8.7年（在這假設每年賺取全派息，不增長）A/中roe的企業， 買入價15 權益10，淨利1，roe=10%，pb1.5，pe15，剛好就是pbXpe是22.5極限，這時ROI有6.7%，pe15，即投資的回本期15年（在這假設每年賺取全派息，不增長）C/低roe的企業， 買入價8.22 權益10，淨利0.3，roe=3%，pb0.8，pe27.4，剛好就是pbXpe是22.5極限，這時ROI只有3.65%，pe27.4，即投資的回本期27.4年（在這假設每年賺取全派息，不增長）經試算後，我理解為：如果以22.5作平貴準則，這樣越高roe的企業，是可以接受較高的pb(溢價)，原因應該是因為所賺到的盈利，可以快速填補權益的溢價，如果較低roe的企業，就要以較低的pb(權益折購價)來買入，我起初以為， 22.5平貴準則，是會以回本期(PE，ROI)來作平貴準則的，但試算後結果令我困惑，高roe企業在22.5時，看來仍不算貴，低roe企業，其實未到22.5，己經感覺是貴，暫時我只能捕捉到這樣的感覺，感覺是完全領略不到garham的內涵，只怪自己資質實在太差了，慚愧.......到現時我始終是解釋不了為何要以22.5來做分水嶺??頭暈了..平和貴不是應以ROI回本期來作首要平貴標準嗎?我想以牛兄你的才能，應該能解決我這個困擾多時的問題，望牛兄能作些例子，簡單解釋一下為什麼會是22.5？而且背後的核心理念是什麼呢？萬分感謝！華記上
補充一點，我以三個高中低例子來測驗，是因為22.5這個極限，是由某個roe，就會對應某個pb組成的。
補充:為何我會說22.5極限不是以ROI和回本期作準則,因為:三個例子面對極限22.5時A例子，這時ROI有6.7%，pe9，投資的回本期9年B例子，這時ROI有6.7%，pe15，投資的回本期15年C例子，這時ROI有3.7%，pe27，投資的回本期27年A看起來回報還算吸引，但己經去到貴的分限線
To 华记：Graham建议，买入价必须首先PE<15然后PB<1.5因为22.5昂贵的分水嶺。这个方法的原则必须首先PE，然后PB。如果倒转了，就会给自己造成困扰。第一个过滤就是PE。所以你给的三个例子中，C例子是无法被Graham接受。入选的再以PB过滤。A例子，PB=2.6，大过1.5B例子，PB=1.5，在中间点，我个人认为，Graham应该会这么想，情形（1）B例子：PE=15，PB=1.5，是贵价。情形（2）如果B的价格=10；PE=10，PB=1，则是合理价。至于safety margin，就看个人吧。合理价~贵价之间买入，是普通人的做法。合理价以下买入，则是聪明人。Graham会选择B例子，是因为它背后的资产（B）能够给以某个程度的保障（因为PB<1.5)。早期，巴菲特也是沿用这个方法考虑买入价。后来某些因素，巴菲特开始以A例子作为首选，低PE+高ROE。如果A例子拥有强悍的盈利能力（品牌，独家），这些是无形资产，只要这些无形资产能够永恒，也是能提供相同的保障。A例子，PB=2.6，大过1.5如果加入无形资产，那么PB可能就<1.5如何估计无形资产？随着经验增加，以及对A例子的了解，你根本不需要知道它的无形资产的正确数字。只要它不变，或者更强，就可以了。所以，ABC例子，何者为先，已经可以知道答案了。
第一个过滤就是PE。所以你给的三个例子中，C例子是无法被Graham接受。我必须澄清，如果你有能力take over C例子， 1）而且你善于经营，C例子盈利大量改善，C例子的价值将增加。或者，2）你能够找到买家，以更高PB卖出。或者，你知道某人（有钱，有能力）对C例子有兴趣，你能知道他出价的底线。那么，你可以买入C例子。
謝謝一只牛兄詳細的回覆,我先留言再慢慢細閱^__^``
一只牛兄:我明白了,應先以PE15作首要原則,我以後會多注意,原來PBXPE,10也只是合理價哦?我以往很多時在10-25區間內,便以為是平價貨了,對了,牛兄你現在分別股票平貴,是以PB X PE這個方法,還是以每年PBPE的上落(即是你對企業價值部份的分析)那個方法來作平貴,買入的準則呢?不知牛兄對這方面有何見解?我感覺上後者對(價格)有更多的關聯性呢? 你研究的十分透徹,我會繼續努力,以牛兄你為目標的,先得謝過!
1)PB X PE2)PBPE的上落以上两个方法，是我为了学习Graham，而采用的方法（过程）。当然还有其它的方法可以了解Graham，每个人的遭遇都不同，所以能接受的方法当然也不同。只要能掌握原则，方法要如何用+变，就看自己了。例如，我不再刻意计算PBPE的上落。主要原因是我不想有炒上下的念头。我不再刻意计算PB X PE，主要原因是我不是计算机/机器人。（我无法计算所有的公司）现在，我会选择逐步了解自己（能力圈），从中选择公司，然后才计算合理价。情形（1）便宜价，买。情形（2）好生意，能了解，管理人，便宜价或合理价，买。我是从情形（1）转变去情形（2）（因为适合我）直接从情形（1）跳去情形（2），可以吗？老实说，不经一番磨练，如何能逐步了解自己的局限？至于何时卖，我还在摸索中。如果你想更上一层楼，“债券”是必修科。比股票简单，是到Graham的思想中心的重要桥梁。加油。
牛兄, 有没有留意87.hk? 其主要市值来自1972.hk，一个很棒的地产公司。87的盈利、分红记录都比184更长、更好, 现价比其book value折让4到5成。从184换马到87，吸引不吸引？ 184股息有点太孤寒了。。。Jeff
Dear Jeff，我不熟悉87/1972，所以无法给以意见。对于184，如果认为股息太少，不如说我们的买价太高。长年累月的市值（股价），是一面照妖镜，Good management, Good share price，倒转来想就明白了。book value 只是价值的一部份，折让4到5成，不表示安全。
多谢牛兄。你的184换马了？近期研究有没有发现好的投资目标？Jeff
我在观察内银。
一只牛兄:
ReplyDelete有些問題想請教你的,我在以你的例子覆習計算方法,我以超大作例子,為什麼很多數字(我是看他的財務報表找的),和你的數字有分別呢?
你表裏的股數
2001 1,416,986 1,600,000(財報入面的股數)
2002 1,793,753 1,920,000(財報入面的股數)
2003 2,012,607 1,915,062(財報入面的股數)
有形股東權益:
2001 1,131,535 1,007,727(財報入面的權益)
是否我有什麼地方攪錯了?請問你的數字是怎找出來的呢?
可否教教我呢?謝謝~~
華記
你看的数字是在2001年报（2001-2000）
Delete而我的数字是2002年报（2002-2001）
2001年的数据，在以上的年报却有不同之处。
想一想，应该用哪一个才妥当？
我个人的经验，如果公司的帐目时常（时常！）有以上的毛病，而我们又无法清楚到底发生了什么事（相信自己吧，你的能力绝对不差，你看不明白，意味着这公司根本不想让你明白）。
超大是个好例子，数据非常好，价格非常便宜，但是却打靶了，为什么？
你会去翻查超大的帐目，覆習計算，如果再深层思考打靶的原因，做中学，学中觉。那么，很快的我们就能在强者的路上见面。
祝福你！
一只牛兄:
ReplyDelete謝謝你抽空回覆,不好意思又再打擾你,因我始終找不到你的股本數目
你的:超大現代﹕財務上的分析
列表1/
2001 1,416,986 股數
2002 1,793,753 股數
但我翻了2001,2002的年報,找了很久,只能在(備註25/股本)裏面找到股本數目,連結如下:
http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/SEHK/2002/1101/00682/F115_c.pdf
但入面顯示的股本數目是
於二零零一年六月三十日 1,600,000,000
於二零零二年六月三十日 1,920,000,000
怎麼會這樣呢?請問你是在哪找到股本數目的?望牛兄解答,感激不盡!
華記上
Deletehttp://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/SEHK/2002/1101/LTN20021101065_C.htm
財務報表附註:
9. 每股盈利
每股盈利乃按年內股東應佔溢利人民幣621,924,000元（二零零一年：人民幣440, 821,000元）及已發行的加權平均股數1,793,753,000股（二零零一年：1,416,986,000股）計算。
我用的数字是加權平均股數
正确的方法应该用你的数字，那么每股的数据才会更真实。
谢谢你，我才能看到自己的错误。
一只牛兄:
ReplyDelete原來在每股盈利裏也有股本數目,以後方便多了,謝謝你^__^~
華記上
一只牛兄你好:
ReplyDelete這段時間我一直在研究garham的投資理念，有一段是講pbXpe以22.5作平貴的標準，但我不明白，為何要以22.5來做分水嶺?
3個例子，分別以高中低roe來測驗:
A/高roe的企業， 買入價26 權益10，淨利3，roe=30%，pb2.6，pe8.7，剛好就是pbXpe是22.5極限，這時ROI還有11.54%，pe8.7，即投資的回本期8.7年（在這假設每年賺取全派息，不增長）
A/中roe的企業， 買入價15 權益10，淨利1，roe=10%，pb1.5，pe15，剛好就是pbXpe是22.5極限，這時ROI有6.7%，pe15，即投資的回本期15年（在這假設每年賺取全派息，不增長）
C/低roe的企業， 買入價8.22 權益10，淨利0.3，roe=3%，pb0.8，pe27.4，剛好就是pbXpe是22.5極限，這時ROI只有3.65%，pe27.4，即投資的回本期27.4年（在這假設每年賺取全派息，不增長）
經試算後，我理解為：如果以22.5作平貴準則，這樣越高roe的企業，是可以接受較高的pb(溢價)，原因應該是因為所賺到的盈利，可以快速填補權益的溢價，如果較低roe的企業，就要以較低的pb(權益折購價)來買入，我起初以為， 22.5平貴準則，是會以回本期(PE，ROI)來作平貴準則的，但試算後結果令我困惑，高roe企業在22.5時，看來仍不算貴，低roe企業，其實未到22.5，己經感覺是貴，暫時我只能捕捉到這樣的感覺，感覺是完全領略不到garham的內涵，只怪自己資質實在太差了，慚愧.......
到現時我始終是解釋不了為何要以22.5來做分水嶺??頭暈了..
平和貴不是應以ROI回本期來作首要平貴標準嗎?
我想以牛兄你的才能，應該能解決我這個困擾多時的問題，望牛兄能作些例子，簡單解釋一下為什麼會是22.5？而且背後的核心理念是什麼呢？萬分感謝！
華記上
補充一點，我以三個高中低例子來測驗，是因為22.5這個極限，是由某個roe，就會對應某個pb組成的。
ReplyDelete補充:
ReplyDelete為何我會說22.5極限不是以ROI和回本期作準則,因為:
三個例子面對極限22.5時
A例子，這時ROI有6.7%，pe9，投資的回本期9年
B例子，這時ROI有6.7%，pe15，投資的回本期15年
C例子，這時ROI有3.7%，pe27，投資的回本期27年
A看起來回報還算吸引，但己經去到貴的分限線
To 华记：
ReplyDeleteGraham建议，买入价必须
首先PE<15
然后PB<1.5
因为22.5昂贵的分水嶺。
这个方法的原则必须首先PE，然后PB。如果倒转了，就会给自己造成困扰。
第一个过滤就是PE。
所以你给的三个例子中，C例子是无法被Graham接受。
入选的再以PB过滤。
A例子，PB=2.6，大过1.5
B例子，PB=1.5，在中间点，
我个人认为，Graham应该会这么想，
情形（1）
B例子：PE=15，PB=1.5，是贵价。
情形（2）
如果B的价格=10；PE=10，PB=1，则是合理价。
至于safety margin，就看个人吧。
合理价~贵价之间买入，是普通人的做法。
合理价以下买入，则是聪明人。
Graham会选择B例子，是因为它背后的资产（B）能够给以某个程度的保障（因为PB<1.5)。
早期，巴菲特也是沿用这个方法考虑买入价。
后来某些因素，巴菲特开始以A例子作为首选，低PE+高ROE。如果A例子拥有强悍的盈利能力（品牌，独家），这些是无形资产，只要这些无形资产能够永恒，也是能提供相同的保障。
A例子，PB=2.6，大过1.5
如果加入无形资产，那么PB可能就<1.5
如何估计无形资产？
随着经验增加，以及对A例子的了解，你根本不需要知道它的无形资产的正确数字。只要它不变，或者更强，就可以了。
所以，ABC例子，何者为先，已经可以知道答案了。
第一个过滤就是PE。
ReplyDelete所以你给的三个例子中，C例子是无法被Graham接受。
我必须澄清，
如果你有能力take over C例子，
1）而且你善于经营，C例子盈利大量改善，C例子的价值将增加。
或者，
2）你能够找到买家，以更高PB卖出。
或者，
你知道某人（有钱，有能力）对C例子有兴趣，你能知道他出价的底线。
那么，你可以买入C例子。
謝謝一只牛兄詳細的回覆,我先留言再慢慢細閱^__^``
ReplyDelete一只牛兄:
ReplyDelete我明白了,應先以PE15作首要原則,我以後會多注意,原來PBXPE,10也只是合理價哦?我以往很多時在10-25區間內,便以為是平價貨了,對了,牛兄你現在分別股票平貴,是以PB X PE這個方法,還是以每年PBPE的上落(即是你對企業價值部份的分析)那個方法來作平貴,買入的準則呢?不知牛兄對這方面有何見解?我感覺上後者對(價格)有更多的關聯性呢?
你研究的十分透徹,我會繼續努力,以牛兄你為目標的,先得謝過!
1)PB X PE
Delete2)PBPE的上落
以上两个方法，是我为了学习Graham，而采用的方法（过程）。当然还有其它的方法可以了解Graham，每个人的遭遇都不同，所以能接受的方法当然也不同。
只要能掌握原则，方法要如何用+变，就看自己了。
例如，我不再刻意计算PBPE的上落。
主要原因是我不想有炒上下的念头。
我不再刻意计算PB X PE，
主要原因是我不是计算机/机器人。
（我无法计算所有的公司）
现在，我会选择逐步了解自己（能力圈），从中选择公司，然后才计算合理价。
情形（1）
便宜价，买。
情形（2）
好生意，能了解，管理人，便宜价或合理价，买。
我是从情形（1）转变去情形（2）
（因为适合我）
直接从情形（1）跳去情形（2），可以吗？
老实说，不经一番磨练，如何能逐步了解自己的局限？
至于何时卖，我还在摸索中。
如果你想更上一层楼，“债券”是必修科。
比股票简单，是到Graham的思想中心的重要桥梁。
加油。
牛兄,
ReplyDelete有没有留意87.hk? 其主要市值来自1972.hk，一个很棒的地产公司。87的盈利、分红记录都比184更长、更好, 现价比其book value折让4到5成。从184换马到87，吸引不吸引？
184股息有点太孤寒了。。。
Jeff
Dear Jeff，
Delete我不熟悉87/1972，所以无法给以意见。
对于184，如果认为股息太少，不如说我们的买价太高。长年累月的市值（股价），是一面照妖镜，Good management, Good share price，倒转来想就明白了。
book value 只是价值的一部份，折让4到5成，不表示安全。
多谢牛兄。你的184换马了？
ReplyDelete近期研究有没有发现好的投资目标？
Jeff
我在观察内银。
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