Warren E. Buffet:
To invest successfully over a lifetime does not require a stratospheric IQ, unusual business insights, or inside information. What's needed is a sound intellectual framework for making decisions and the ability to keep emotions from corroding that framework. This book ( The Intelligent Investor) precisely and clearly prescribes the proper framework. You must supply the emotional discipline.
If you follow the behavioral and business principles that Graham advocates--and if you pay special attention to the invaluable advice in Chapters 8 and 20--you will not get a poor result from your investments.
Whether you achieve outstanding results will depend on the effort and intellect you apply to your investments, as well as on the amplitudes of stock -market folly that prevail during your investing career.
**************
以上几句是摘自巴菲特在Financial Analysts Journal, Nov/Dec 1976, 发表的文章，也是第四版“聪明的投资者”的序言。我个人体会是，
如果我们想要这世人最后是投资成功，秘诀是：
- 对的策略
- 信
我个人认为“ keep emotions from corroding that framework”
无非就是“信”。如果你不相信这个策略，稍微风吹草动，你就会起心动念，朝令夕改。
想要达到标青的成绩，除了努力和聪明，还要看时势。
三者之间，应先专注在努力，其余的就相信一切都是好因缘。
时势即系你这一生能有几场金融风暴？
When it’s raining gold, reach for a bucket, not a thimble.
07年看過這本書, 書中內容已經變成今天投資學的基本知識。
ReplyDelete很庆幸能够读这本书。
Delete希望今年结束之前，能再次温习以上篇幅。
我是不得以而为之，个人能力有限，惟有以勤补拙，
而且背水作战，惟有奋勇。
牛兄你好:
ReplyDelete最近一直在自修聰明的投資者,和證券分析,也翻看你的舊文,希望能有所頓悟,其實我一直對於graham對債券的理論,看得是一頭霧水,剛好找到你這篇文章:”普通股篇“之資本結構,有ABC三間企業,以A和B企業為例子A的Total value of company 10000000,因為沒借錢,而B是12500000,是由7500000(盈利*10X)+債券價值5000000,所組成
其實我有很多地方是看不明白,希望一只牛兄能指點我一下:
1/B企業的5000000債券,是否即是公司的總借貸(短債+長債)?
2/Value of common stock是指市場給與盈利的估價?是否可理解為現在股價?
3/Total value of company,是指市值,還是價值?
4/如果是指價值,為何價值是=(盈利*X)+債?為什麼會這樣算呢?印象中graham說過價值是一個範圍.......
另外好奇問一下,你認為自己是防禦型的投資者,還是積極型?你現在是否跟隨graham所訂立的防禦型和積極型的標準來選股?即graham建議的7大標準,還是有自己一套標準?
我最近一直在煩惱,因為我在看過graham的標準後,我發現自己組合裏的股票,基乎全數不能通過他的檢驗,這實在無法令我安心,因我現時組合的金額己越來越多(這是我和老婆多年的存款,對我來說很多了)市值約四十萬左右(投資了四年暫蝕15%,以往主要是跟隨很多名博主的選股,重傷是因為超大占了我組合30%,現在組合只有五隻股票)目前的成績我是很失望,所以我希望能領略到graham的選股方法,以此來改善我組合的安全性,股息等等,雖然我知道現在的持股是不合格,但就現時市況(恒指的PE 10.7還是處於低位),如果現時先清倉再等重新挑選好股票才再入市,我怕會踏空到時能選的股票會更少了,但轉換股票的話,我又擔心誤用了graham的方法,反而得不償失,而組合內被市場冷落多年的內房股等等最近也開始有不錯的表現,實在令我很難決擇.......
我現時基本上己看完證券分析一次,聰明的投資者差不多看完,大致能領略到graham的核心思想,即強調安全性,穩定性,分散投資和安全邊際,防禦型投資者應以7點原則為首選,並以保障的理念來選大型股,你覺得我現在應開始以graham的方法來轉股了嗎,如果牛兄你面臨我目前的處境,你會怎樣做呢?能否給我一點建議?
盼牛兄能抽空回覆,謝謝你!
祝生活愉快,事事順利~
華記上
To 华记，
Delete为了避免错误，您应该参考Security Analysis,Analysis of the Income Account. The Earnings Factor in Common-Stock Valuation. 之 Capitalization Structure.
1）B企業的5000000債券,是否即是公司的總借貸(短債+長債)?
答： 可以。
2/Value of common stock是指市場給與盈利的估價?是否可理解為現在股價?
答： 可理解為現在的股價。这是模拟例子，市场以PE=10X 作买卖。
3/Total value of company,是指市值,還是價值?
答： 市场有两个东西在买卖，并且各有价格，第1个是普通股(common stock)，第2个是债券。
在正常的情况，无论是普通股还是债券，它们是有价格和价值。
债券的价值来自它派发的利息
普通股的价值来自它的收益(profit)
每个人的立场不同，所以估计的价值有差异，愿意做买卖的价格也跟着不同。
Total value of company,是指两个的价值总合。
4/如果是指價值,為何價值是=(盈利*X)+債?為什麼會這樣算呢?印象中graham說過價值是一個範圍.......
答： 如上
Total value of company,是指两个的价值总合。
如果交易所只有3家公司（A、B、C）上市。
Delete很特别的是，它们的盈利竟然相同，股票数量也一样。资本也一样，而且零负债。
它们的前景同样美好，盈利以同样的速度增加。
所以，市场当然给以它同样的价格，也认同它们的价值是一样的。
关于这点，您同意吗？
有一天，B公司的管理人突然召开股东会议，建议发行5%年率的5000000債券，接着派发5000000特别股息给股东。所以说，B公司资本的规模仍然和以前一样，只是结构不一样了，不在是单纯的股东资本，而是包括了借贷。
虽然B公司的股东，表面看股票市值从$10,000,000减少成$7,500,000，但是却得到$5,000,000现金股息。
关于这点，B公司的股东得到的价值是增加了还是减少了？股东会议，股东是举手还是举脚？
恰好市场出现“好息之徒-B”，他的目标是5%年率，interest coverage超过4。所以他愿意不打折买入全部B公司的债券。
C公司的股东看到B公司这样那样，也在股东大会举脚逼管理人。C公司管理人心想应该把饼做大，所以建议发行5%年率的$10,000,000債券，接着派发$10,000,000特别股息给股东。
DeleteC公司的股东当然是乐开怀。
可是事实并非想象般顺利，计划出了状况。
情况1）
企業C的Interest coverage2倍是不足保障債券的安全。所以市场找不到买家。
情况2）
买家要求更高的利率，例如9%年率以上。
C公司的管理人“一时疏忽”，就答应了9%年率债券。
最后，C公司的股东得到$10,000,000特别股息。
您说，C公司的股东得到的Total value of company，比较B公司，是多还是少？
扣除了9%年率，Earning for common stock剩下$100,000，如果PE=10X，Value of common stock=$1,000,000。加上$10,000,000特别股息。股东得到只有$11,000,000。
可是9%年率对C公司来说是超负担的，市场不同意之前的估价，只愿意PE=5X或更低，所以Value of common stock下跌至$500,000。
这样的情形，C公司股东得到的利益，已经被消耗的七七八八了。
C公司同时面临还债能力的问题，所以债券的价格跌过半。当初买入债券的人，损失可大了。
现在，C公司的Total value of company已经少于$10,000,000。
企業C是可以帶來大量投機利益。
Delete如果C公司能够摆脱债券，例如以5%新债还9%旧债，C公司的盈利就会突飞猛进。
Graham建議的7大標準，是我选股的标准，但是某些细节，我没有跟随。
Delete例如：
1）A sufficient strong financial condition
--two to one current ratio
--long term debt should not exceed net current asset.
我没有严格遵守。
多謝牛兄回覆，真是感激不盡，可能我是太笨，有些基本概念方面的問題始終是沒能理解，雖然看完你的例子，我還是有點困惑。
ReplyDelete“虽然B公司的股东，表面看股票市值从$10,000,000减少成$7,500,000，但是却得到$5,000,000现金股息。关于这点，B公司的股东得到的价值是增加了还是减少了？恰好市场出现“好息之徒-B”，他的目标是5%年率，interest coverage超过4。所以他愿意不打折买入全部B公司的债券。“
如果Value of common stock是現在股價，那也可以理解為市值吧。
目前我只能這樣理解：
企業發行的債券，該價值是以其安全程度和利息來評估，這個是(債券)本身的價值，是債券市場這個範圍的。
Graham說“價值是透過(資產，盈利，股息，明確前景等)事實來估算的價值“
那這個是說股票市場(公司)的價值，對公司來說，發債得番來既錢，權益並無增加，實際公司只是財務結構不同令總資產增加和槓桿增加了。這是股票市場這個範圍的。看來這是屬於2個不同市同的價值，以B例子來說，我只能理解他在發債人的角度是價值5000000，而在投資者的角度，他是價值7500000。即B發了5000000債，只是令財務結構不同令總資產增加和槓桿增加了，而權益並無增加，那這5000000為公司增加了什麼實際價值呢（股票投資者而言），就算假設5000000全派息，股東實際也沒得到那5000000哦，因他的權益也減少了5000000。
所以我是很不明白：
為什麼例子中Total value of company，會將2者加在一起來形容為企業的總價值呢，因2者好像是不同範圍的。
我暫時是這樣理解和(估算)股票價值的：是要通過盈利穩定，財務安全等要點，即Graham的七大要點來選股，證明所估算的價值是有事實根據，並非天馬行空和沒事實所支撐的價值。然後可以PEPB波動，PEXPB，同行比較等，來估算大約價值範圍。不知這樣理解對不對？
其實我是不明白債在價值裏是什麼角色，和2者的關係。
華記上
看見你的文章，和網友無名兄的對答，感覺自己真是笨死了T_T。
ReplyDelete多謝牛兄回覆，真是感激不盡，可能我是太笨，有些基本概念方面的問題始終是沒能理解，雖然看完你的例子，我還是有點困惑。
ReplyDelete“虽然B公司的股东，表面看股票市值从$10,000,000减少成$7,500,000，但是却得到$5,000,000现金股息。关于这点，B公司的股东得到的价值是增加了还是减少了？恰好市场出现“好息之徒-B”，他的目标是5%年率，interest coverage超过4。所以他愿意不打折买入全部B公司的债券。“
如果Value of common stock是現在股價，那也可以理解為市值吧。
目前我只能這樣理解：
企業發行的債券，該價值是以其安全程度和利息來評估，這個是(債券)本身的價值，是債券市場這個範圍的。
Graham說“價值是透過(資產，盈利，股息，明確前景等)事實來估算的價值“
那這個是說股票市場(公司)的價值，對公司來說，發債得番來既錢，權益並無增加，實際公司只是財務結構不同令總資產增加和槓桿增加了。這是股票市場這個範圍的。看來這是屬於2個不同市同的價值，以B例子來說，我只能理解他在發債人的角度是價值5000000，而在投資者的角度，他是價值7500000。即B發了5000000債，只是令財務結構不同令總資產增加和槓桿增加了，而權益並無增加，那這5000000為公司增加了什麼實際價值呢（股票投資者而言），就算假設5000000全派息，股東實際也沒得到那5000000哦，因他的權益也減少了5000000。
所以我是很不明白：
為什麼例子中Total value of company，會將2者加在一起來形容為企業的總價值呢，因2者好像是不同範圍的。
我暫時是這樣理解和(估算)股票價值的：是要通過盈利穩定，財務安全等要點，即Graham的七大要點來選股，證明所估算的價值是有事實根據，並非天馬行空和沒事實所支撐的價值。然後可以PEPB波動，PEXPB，同行比較等，來估算大約價值範圍。不知這樣理解對不對？
其實我是不明白債在價值裏是什麼角色，和2者的關係。
看見牛兄你的文章，和無名師兄的對答，感覺自己真是笨死了.....
華記上
别急，慢慢来。
Delete你绝对不笨，只是还没开窍。
以下是你的庙算：
“以B例子來說，我只能理解他在發債人的角度是價值5000000，而在投資者的角度，他是價值7500000。即B發了5000000債，只是令財務結構不同令總資產增加和槓桿增加了，而權益並無增加，那這5000000為公司增加了什麼實際價值呢（股票投資者而言），就算假設5000000全派息，股東實際也沒得到那5000000哦，因他的權益也減少了5000000。”
一只牛的庙算：
企業 B
Earning for common stock=$750,000
PE ratio =10x
Value of common stock=$7,500,000
如果你是企業B的主人，你的身家是$7,500,000
比较企業A，
Value of common stock=$10,000,000
企業B的主人，你的身家看来缩水了。
可是，你得到特别股息$5,000,000，
你真正的身家=$12,500,000
比较企業A，多了25%。
如果你是在企業B 特别股息除权后，才买入企业B的股票，你当然没有得到任何好处。
如果你以全部身家$10,000,000买下企業A，然后推行企业B计划。您的身家增加成$12,500,000，而且您还是掌握着企业B。
企业A
Asset = Liability + Equity
企业B
Asset = Liability(+5M）+Equity
资产没增加是因为发债券得到现金，派发给股东了。
你是提高负债比率(gearing ratio)，得到现金后，就派发给自己。
你是公司B的主人，这样做是没错的。
如果公司B好几个主人，大家以比率分钱，这样做是没错的。
如果一只牛现在才去买入企业B的股份，是得不到丁点好处，因为企业B的槓桿已经被用尽了。
我们来另一个庙算，
Delete企业B发债而得到现金，可是拒绝派发现金股息。
管理人有几个建议：
1）投资在提升生产能力，估计能得到15%回报
2）投资商铺，估计能得到10%回报
3）投资某企业债券，估计能得到7%回报
以上的建议，回报都是高于借贷成本（5%）。
最后，管理人决定选择其中一个他们最内行的项目，即系最有可能成功的那一个。
一只牛知道后，认为企业B的管理人可靠，同时认为他们的计划是可以成功的。经过“详细”估计，某年后企业B的盈利将如何如何的增加， Value of common stock将如何如何的增加。
一只牛恰好能在市场发觉之前，以 $10,000,000的价格买企业B的股份。
可是一只牛运气不佳，企业B推行的计划延迟完成，债券的利息当然要发出，可是企业B仍然能负担，因为企业B的interest coverage over 4。市场反应很快，企业B的股票价格下跌至$7,500,000，一只牛亏惨了。各种的数据显示，企业B的计划是可靠，而且快完成了。一只牛恰好又有钱，在这个时候买入更多企业B的股份。
嘿!企业B的计划成功了，盈利除了恢复，也依据估计增加。虽然市场给的估价仍然PE ratio=10x，但是Value of common stock已经超过了$10,000,000，因为盈利增加了。
后来，企业B把赚到的钱再投资陆续而来的计划，都成功完成，而且利润可观。盈利不停的增加，Value of common stock已经超过$15,000,000。
企业B已经成了明星了，市场热烈的给以PE ratio=12x。
一只牛发达啦！
其实，企业B就是提高了负债比率，如何配置得到的现金而股东能得益？股东能得益，即系企业B价值增加了。
Delete企业B普通股股东，企业B债券买家，是两个立场/目标不同的人，各自为自己争取最大的利益。
Graham :
The optimum capitalization structure for any enterprise includes senior securities to the extent that they may safely be issued and bought for investment.
以上情形，债券买家是肯定收益，因为成绩符合目标（安全）。
而普通股股东，就要看管理人如何应用发债得来的资金。庙算1，只对现有的股东有益。庙算2，就对旧和新的股东都有益。
此时，普通股股东和债券买家同时得益，冲突最少。
但是企业C，股东和债券的冲突是最明显的。若股东得益，则债券买家吃亏，或相反。
如何应用Graham的债券篇，在普通股票得益？
Delete我得到的启示是
企業A的價值引起爭論是因為資本結構過度簡單(oversimplification)。其實﹐企業A的價值應該和企業B同等﹐企業A的部份股票相等于企業B的債券﹐理論上兩者應該以相同標準估值﹐企業A的PE可以得到12倍。
但是在實際情況中﹐企業A的價值一般上不會實現$12,500,000。原因是﹐市場中的買家極少數的人能夠識別出普通股中存在‘債券成份’﹔無論如何﹐他們都不需要這種‘債券成份’﹐也不願意為它支付額外的費用。
如果你找到一个企业A，你对价值的估计应该只以现有的资本结构。
比如你估计企业A是$12,500,000，而以超过$10,000,000买入企业A，可能会犯错。
有时候，市场给以企业A的市价，甚至低于PE=10X。
撇开庙算1不说，因为我们天天面对的情形是庙算2。
Intelligent investor的总结：
Investment is most intelligent when it is most businesslike.
庙算2的难处在于评估企业B配置发债得来的资金。我们需要具备生意眼光。
不过，只要你保守的不超过$10,000,000买入，并且定时追踪和重估。是可以损失少，而获利丰厚。
学债券篇的好处之一：
Delete观债而知股票的价值
Intelligent Investor之 margin of safety :
There are instances where a common stock may be considered sound because it enjoys a margin of safety as large as that of a good bond. This will occur, for example, when a company has outstanding only common stock that under depression conditions is selling for less than the amount of bonds that could safely be issued against its property and earning power.
以企业B为例，
如果企业B的Value of common stock因为金融风暴而下跌至$5,000,000以下。盈利能力虽减少，但interest coverage仍然OK。
普通股买家的反应：
步驟1﹕企業B符合所有的標準檢驗﹐如defensive或enterprising所述。
步驟2﹕所有的保障符合條件(尤其是NCA/debt超過1)
補充﹕ 市值/負債的比率竟然低過1
很可能：
(a)債券是安全的
(b)普通股的價格過低“是不对的”
Graham :
In such instance the investor can obtain the margin of safety associated with a bond, plus all the chance of larger income and principal appreciation inherent in a common stock.
关于你的组合操作。
Delete你缺乏的是对价值法的信心和实践(practical)。
而信心和实践不是一日就能建立。
信心更需要成绩来支持。
我个人的做法是，
以7點原則过滤现有组合中的股票，分开合格/不合格的股票。
顺序：
a)价值〉成本
b)成本〉价值
分析：
1）合格/不合格的股票之间的表现如何？
2）价值〉成本 vs 成本〉价值，表现如何？
*************
买入“一些”符合7點原則的股票，观察一年，成绩如何？心情如何？
感謝牛兄抽空回覆，還列舉了多個生動的例子，要牛兄你花時間在我這個價值門外漢身上，真的要向你說聲對不起，和感謝你的幫忙。
ReplyDelete如果這篇GRAHAM是主要想討論各種資本結構的看法，我想我大致是明白了，只要(所發行的債是安全的，及所發的債投資回報能超過利息，即能賺取超額利潤)，就是一個理想的資產結構，適當的槓桿是有效提高ROE。反之公司在財務結構上太保守，即等如（放棄以合理資產結構去賺取應得的報酬）,或太激進（財務結構太差令公司投機性濃厚）也會影響公司的內在價值。我的體會是良好的資產結構，也間接反映管理層的能力，即是否懂得運用公司的優勢。
其實我也感到自己是真的完全未开窍，不過比起一年前我邊看邊睡初看聰明的投資者，那時像是看火星文，現在第二次翻看也算有一點領悟了，目前我是打算再重看一次SA(感覺那時只是翻了一次).....因我心裏現在還是感覺不踏實。希望未來能在不停覆習之中，像牛兄般开窍。
其實剛第二次看完(聰明的投資者)，最主要是有幾個問題沒攪懂，想請教一下牛兄，可能我會表達得不是太好，因Graham說的理論對我來說是很抽象：
1/ 第二十章裏Graham指出股票超出債券收益率的部份，就是股票的安全邊際，
因我根本沒接觸過債券，Graham說假設優良債券的利息是4%，股票盈利回報率9%，那超出的5%就是保障，數是否咁計：（投資債券年收4蚊，十年總收40蚊，投資股票年收9蚊，總收90蚊，那十年後比債券多出50蚊）？
2/ 按照上文意思，那我只要股票盈利回報率能高出債券利率（4%），即任何PE25的股票，都己經有安全邊際了？ 而Graham說過標準是PE最高15，即回報6.7%，是不是我們只要遵守Graham所說的不超過22.5，其實己經有一個良好的安全邊際了？
3/ 之後有Graham再舉一個例子是1972年股票收益8.33%，但Graham說安全邊際是不夠的，但之前9%卻足夠，是否因為1972年那時債券利率有7-8%（7-8%比8.33%）股票回報高不了多少，十年後幾乎和債券回報一樣，所以Graham才這樣說，即再一次強調要股票回報率，要(遠高)於債券利率，而不是差不多或只高一點才對？
4/ Graham說價值是一個範圍， 那假設我以PE*PB，歷史的PEPB波動大約估算了那支股票的中間價值範圍是在2-3蚊，那我的買入價應該是多少？因Graham強調投資者最少要以自己估算價值的三分之二，才能買入，作為買入的安全邊際。
5/ 假設那支股票現在2.5，即是在2-3蚊的合理範圍之間，各方面都通過檢驗，現價2.5 的投資回報己有10%，(己高過債券4%的利率)，PB*PE是在Graham說的22.5以下，那現在Graham說可以買入的價，但Graham也說過要留安全邊際，那我究竟是買還是不買呢？
6/ 時常見到你說good bond stock，可否解釋一下什麼是good bond stock？
要通過什麼條件呢？
我自己在這2天研究了一間公司，主要是參照牛兄你的方法，可否請牛兄看一下？和說一下你認為這間公司的價值呢？下面是excel file 連結：
http://sharefiles.co/ffz0ct3uotci/2348.xls.html
click入連結後按free download就可以了
萬分萬分萬分萬分萬分感謝！！
華記上
“只要(所發行的債是安全的，及所發的債投資回報能超過利息，即能賺取超額利潤)，就是一個理想的資產結構，適當的槓桿是有效提高ROE。反之公司在財務結構上太保守，即等如（放棄以合理資產結構去賺取應得的報酬）,或太激進（財務結構太差令公司投機性濃厚）也會影響公司的內在價值。我的體會是良好的資產結構，也間接反映管理層的能力，即是否懂得運用公司的優勢。”
Delete答：
是的
“1/ 第二十章裏Graham指出股票超出債券收益率的部份，就是股票的安全邊際，
Delete因我根本沒接觸過債券，Graham說假設優良債券的利息是4%，股票盈利回報率9%，那超出的5%就是保障，數是否咁計：（投資債券年收4蚊，十年總收40蚊，投資股票年收9蚊，總收90蚊，那十年後比債券多出50蚊）？”
答：是的
“2/ 按照上文意思，那我只要股票盈利回報率能高出債券利率（4%），即任何PE25的股票，都己經有安全邊際了？ 而Graham說過標準是PE最高15，即回報6.7%，是不是我們只要遵守Graham所說的不超過22.5，其實己經有一個良好的安全邊際了？”
Delete答：
債券利率=4%
安全邊際=5%
投资目标应该是股票盈利回報率超过9%（即系PE=11X）
简单的讲，只建议PE少过10X。
需谨慎用PEXPB=22.5。
PE是主人，PB是辅助。
“3/ 之後有Graham再舉一個例子是1972年股票收益8.33%，但Graham說安全邊際是不夠的，但之前9%卻足夠，是否因為1972年那時債券利率有7-8%（7-8%比8.33%）股票回報高不了多少，十年後幾乎和債券回報一樣，所以Graham才這樣說，即再一次強調要股票回報率，要(遠高)於債券利率，而不是差不多或只高一點才對？”
Delete答：
是的
所以，我建议PE少过10X，
需谨慎用PEXPB=22.5。
PE是主人，PB是辅助。
就是怕这个回马枪。
“4/5/”问题
Delete假設那支股票現在2.5，即是在2-3蚊的合理範圍之間，各方面都通過檢驗，現價2.5 的投資回報己有10%，(己高過債券4%的利率)，PB*PE是在Graham說的22.5以下，那現在Graham說可以買入的價，但Graham也說過要留安全邊際，那我究竟是買還是不買呢？
答：
通過7个原则檢驗，PE少过10X，PB*PE合格，
永远记得现金流必需合格。
（价值陷阱通常出现在现金流不合格，例如：超大）
你了解它的业务，盈利来源。
符合这些已经算是安全邊際足够。
是可以买入。
别忘记 diversification。
good bond stock，请看以上
Delete学债券篇的好处之一：
观债而知股票的价值
2348
Delete永远记得现金流必需合格。
（价值陷阱通常出现在现金流不合格，例如：超大）
自由現金不应该和盈利差太远。
SA 债券篇，pg143：
Since the chief emphasis must be placed on avoidance of loss, bond selection is primarily a negative art. It is a process of exclusion and rejection, rather than of search and acceptance.
想通这点，你就会知道价值是不能勉强估计。在这点，股票和债券是同理的。
所以股票的价值，同样不能勉强估计。
以我现在的功力，我无法估计2348的价值，主要是我有疑惑，就是它的现金流。
牛兄：
ReplyDelete多謝你關於現金流的建議，我以後會多多注意，其實超大我也中了招損失慘重。
“永远记得现金流必需合格。
（价值陷阱通常出现在现金流不合格，例如：超大）
自由現金不应该和盈利差太远。
我无法估计2348的价值，主要是我有疑惑，就是它的现金流。“
超大現代我記得它的的現金流長年也是負的，且長年也不派息(派了等如沒派)，而2348我有查過它每年派息比例也能維持盈利的40%，且多年來只有2年是負，且固定資產裏也有相應增加，為何牛兄會有疑惑呢？是否你的標準是每年也不能為負？只是好奇討論一下，並沒有質疑牛兄的意思，我也希望自己能避免犯錯，謝謝。
華記上
恭喜，質疑是聪明投资者的特征。
Delete******
有4个男人，10年的成绩总结，
1）盈利 = 100元
自由现金=-100元
2）盈利 = 100元
自由现金= 20元
3）盈利 = 100元
自由现金= 80元
4）盈利 = 100元
自由现金= 110元
请问，美女应该嫁给谁？
*********
“它每年派息比例也能維持盈利的40%”
有没有想过，很可能
它每年派息比例只是“真盈利”的90%
*********
“是否你的標準是每年也不能為負？”
不是的。
如果某一年，企业有庞大的投资，自由现金可能出现负数。
重要的是，投资过后，除了盈利令人满意，现金也必须配合。
固定支出/庞大的投资，不能永远是无底洞。
一只牛兄：
Delete“它每年派息比例也能維持盈利的40%”
有没有想过，很可能
它每年派息比例只是“真盈利”的90%
2348十年間的自由現金／總盈利，27%,平均每年的自由現金流也未能
覆蓋派息的支出(如果派息可能只是真盈利，那再推斷不能以自由現金支付的股息，也可能不是真派息了)，另2348的自由現金，也沒有什麼規則或穩定性可言，我想這些可能就是牛兄覺得有疑惑的地方吧。
以後真的要多加留意。我一直還以為東瑞的盈利和派息也算合格的。
華記上
ReplyDelete牛兄你好：
我發現這個博的留言系統是有一點古怪，你這段時間裏的幾篇留言17, 2012 9:26 AM - 17, 2012 2:56 PM，我那時重看了很多次，而發回文時是沒有的，反而剛剛再重看留言時才發現=.=，有時發文也會隔一會才看到，會以為沒留到己連續發了幾次。
“学债券篇的好处之一：观债而知股票的价值“
最近2天我也在惡補債券的基本知識，現在己經攪明白了，以前一直不知道到期是能拿回票面100=.= 真笨...，那時看巴黎的博客說雅居樂債券，是完全看不懂。
現在我想在重看債券篇的時候應該會比較易理解一點吧，我會再抽空看你說的章節，謝謝推介。
“关于你的组合操作。你缺乏的是对价值法的信心和实践。“
我也在開始實戰了， 現在以七點原則先行過濾，從派息開始，我沒有跟足Graham二十年，改為十年。而第一點規模，Graham說自己武斷，我也是有點模糊，所以目前的標準設為(市值一百億以上)(佔港股上市公司18%)，因成份股入場費很貴T_T，這樣應也ok吧............目標是先找到符合條件的(好公司)，先不理67標準，因為我也不是現價買入，我想找出好的，再慢慢評估價值和了解它的生意。
我會參考牛兄你當時的做法，但我主要是擔心，找到符合標準的，但因為67標準而買入不了，好像你的恒隆，我粗略看了一下年報，他租金收入能變成淨利約0.7，我計過它手上可售的物業，約能產生150億利潤，但出售完之後就好像沒什麼待售物業了，只靠主力收租，我認為不計公平值，才是它的真正盈利，牛兄認同嗎？如不計公平值，它盈利是0.7,以此計現價PE4X。何時才能到標準的PE10，或者我可以把它的租金收入看待成優質的債券，也要PE20 T_T
a)价值〉成本
這個沒看明白呢........
"永远记得现金流必需合格。（价值陷阱通常出现在现金流不合格，例如：超大）"
牛兄可否說一下，現金流如何才算合格？
華記上
“我發現這個博的留言系統是有一點古怪”
Delete当时我正在写回应，所以造成时差现象。
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寻找合格的股票，
It is a process of exclusion and rejection, rather than of search and acceptance.
便宜的好股难找，惟有金融风暴，才能琳琅满目。
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对于任何股票，若有疑惑，表示对其行业的了解仍然不足。若有兴趣，以勤补拙。若无兴趣，自当放下。
时间有限，能力有限，就选有兴趣的专注研究。
可以从823身上学它资本架构，盈利来源，市场给以估价。
再回头看恒隆，资本架构，盈利来源，市场给以估价。
在收租这方面，收入vs股价相互比较。
未来，恒隆陆续将建立多少个商场？租金提高多少？价值陆续上升多少？现在这个市价便宜吗？
恒隆估计是包含“未来，恒隆陆续将建立多少个商场？租金提高多少？价值陆续上升多少？”
Graham不鼓励这么做。
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“牛兄可否說一下，現金流如何才算合格？”
有4个男人，10年的成绩总结，
1）盈利 = 100元
自由现金= -100元
2）盈利 = 100元
自由现金= 20元
3）盈利 = 100元
自由现金= 80元
4）盈利 = 100元
自由现金= 110元
请问，美女应该嫁给谁？
其实，你是知道答案的。对不对？
牛兄你好：
ReplyDelete最近時常打擾你真的不好意思，這幾天的回覆令我在得益不少。
在此要再次講聲謝謝！
祝生活愉快～
華記上
牛兄投資果然有道,成績可人,
ReplyDelete老豬就比較差,祇有少量股票於低位買入才有盈利,
但整體仍然大負約10%.
主要是重倉股票多是2008年頭半高位買入,現在仍蝕,
特別只匯豐由2006年楂到現在,一殼眼淚,
可惜當時不知甚麼是真正價值投資之道.
(雖然現在還是一知半解,但已經好很多)
2008-09年，我也是痛入骨。
Delete老巴说的对，
1）不要亏钱
2）记住