(人民幣百萬元)
a)超大現代
| 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | |
| 30-Jun-10 | 30-Jun-09 | 30-Jun-08 | 30-Jun-07 | 30-Jun-06 | 30-Jun-05 | 30-Jun-04 | 30-Jun-03 | 30-Jun-02 | 30-Jun-01 | |
| 經營業務的現金流入 | 3,321,856 | 3,130,730 | 2,391,064 | 825,144 | 1,117,258 | 978,868 | 862,344 | 529,831 | 575,909 | 369,422 |
| 購買物業、廠房及設備 | (144,551) | (5,779) | (11,010) | (29,006) | (130,951) | (114,383) | (99,521) | (266,200) | (75,175) | (138,643) |
| 在建工程 | (2,376,019) | (1,492,345) | (1,392,799) | (705,462) | (828,155) | (829,390) | (482,182) | (462,439) | (393,001) | (56,160) |
| 遞延開發成本 | (20,200) | (5,000) | (7,700) | (11,400) | (24,450) | (28,200) | (7,169) | (6,430) | (22,500) | (25,150) |
| 預付土地租金 | (744,100) | (380,000) | (1,263,160) | (863,750) | (932,184) | (789,444) | (639,020) | (187,916) | (215,276) | (205,843) |
| 遞延開支 | (344,556) | (108,163) | (132,095) | (94,842) | (88,305) | (55,776) | (12,148) | (57,442) | 0 | 0 |
| 固定項目支出 | (3,629,426) | (1,991,287) | (2,806,764) | (1,704,460) | (2,004,045) | (1,817,193) | (1,240,040) | (980,427) | (705,952) | (425,796) |
| 自由現金 | (307,570) | 1,139,443 | (415,700) | (879,316) | (886,787) | (838,325) | (377,696) | (450,596) | (130,043) | (56,374) |
b) 中國綠色
| 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | 12 mth | |
| 30-Jun-10 | 30-Jun-09 | 30-Jun-08 | 30-Jun-07 | 30-Jun-06 | 30-Jun-05 | 30-Jun-04 | 30-Jun-03 | |
| 經營業務的現金流入 | 809,500 | 569,293 | 571,732 | 443,607 | 308,818 | 237,895 | 168,657 | 120,572 |
| 購買物業、廠房及設備 | (330,474) | (461,067) | (174,335) | (125,878) | (229,481) | (67,357) | (45,489) | (47,830) |
| 購買物業、廠房及設備之按金 | 0 | 0 | 0 | 0 | (5,045) | (81,529) | 0 | 0 |
| 遞延開發成本 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| 預付土地租金 | (29,911) | (793,270) | (60,680) | (65,025) | (22,921) | (48,250) | (16,800) | (37,680) |
| 遞延開支 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| 固定項目支出 | (360,385) | (1,254,337) | (235,015) | (190,903) | (257,447) | (197,136) | (62,289) | (85,510) |
| 自由現金 | 449,115 | (685,044) | 336,717 | 252,704 | 51,371 | 40,759 | 106,368 | 35,062 |
我的看法﹕
中國綠色的現金流量顯示是正數﹐顯然超大的現金流量是可以正數的﹐只要放緩成長的速度即可以做到。
牛兄，
ReplyDelete的確在 “牌面” 上，超大的確可以算得上是Good bond stock. 然而，無名的確還有幾點挺擔心的:
1. 它的自由現金流幾乎一直都是負數，一門邊際利潤達約50% 的生意，10年自由現金流都是幾乎是負數(中綠是正數呀!!)，這難免令投資者卻步和有點說不過去。(也非常影響派息呀…)
2. 誠如巴黎兄今天所述: 超大的Profit/Fixed Asset =1/6 (約等於)，數學上我們可以推導出 Profit(明年) = (6 + x)/6 * Profit(今年) where x is the % of profit re-invest to fixed asset (in order to generate profit for next year). 如果超大要KEEP住20% annual growth, 就即是要每要投入120%的當期Profit… 即( 6+1.2)/6 = 120%。 這亦解釋了現金流一直是負數的問題....
(續上) 但每年都要投入120%的當期Profit去keep 增長… 似乎有點滾雪球的情況，導致超大要不停的舉債…而這個增上模式的確很難為一般投資者接受… (其實如果超大的數是真的，就如牛兄所說放慢點增長到10%，即每年只需投入60% 當期Profit去keep 增長，餘下的派息及作為行政費。那坊間的傳言豈非不攻自破?)
ReplyDelete3.超大的”在建工程”投入非常大，而巴黎兄今天的文章可能解釋了原因。但”在建工程”這一項上，是否較容易做假數? 牛兄有何看法?
4.另牛兄，無名覺得你的表例分析很棒!! 另加建議是: 加上公司每年的實際稅項支出可以嗎? (因為這可以看出: “稅項/公司盈利” 是否正常去檢驗公司的盈利健康度”，你看看是否可行?
無名
無名師兄﹐
ReplyDelete一只牛非常感謝你抽空光臨和看法。
我的想法和師兄一樣﹐我也是但心超大的現金流﹐所以我才排列中綠的流量表﹐對超大的流量表進行補充。
1)
我認為資金的代價
小→大
供股/配股→可換股債券→銀行貸款
供股/配股應該是最便宜的資金來源﹐不過也是最麻煩的做法﹐如果不得到股東的支持﹐是無法成功的。
(如果有錯﹐請指點)
1a)
我很奇怪﹐為什么超大能夠順利進行多次的供股﹑配股﹑可換股債券。難道這些集資條件比銀行寬松﹖我不相信。那些出錢投資的人﹐在想什麼﹖
1b)
進行多次的供股﹑配股﹑可換股債券﹐為什么超大的股東權益沒有嚴重攤薄﹖我沒有分析它的供股/配股﹐不過在巴黎先生的blog文﹐好像看到超大是以帳面值進行供股/配股。如果是﹐這是令人驚訝的事呀﹗出問題的公司是很難不打拆就能供股/配股。
2)超大的”在建工程”
我不知道真假。
為什么不乾脆加入物業、廠房及設備等項目﹖例如中綠。
3)加上公司每年的實際稅項支出。
問題不大﹐將來的分析我會加入。
4)為什么超大要滾雪球﹖
我不知道。
(莫非﹕得到政府祝福﹐大量生產蔬菜才能控制菜價﹐同時幫助農民)
5)就如師兄計算超大放慢增長後﹐即每年只需投入60% 當期Profit去keep 增長，餘下的派息及作為行政費﹐我估計超大的市價不只翻一番。
所以我才大膽認為以good bond stock的價格買入就是﹕
昔之善戰者，先為不可勝，以待敵之可勝
牛兄，
ReplyDelete"我很奇怪﹐為什么超大能夠順利進行多次的供股﹑配股﹑可換股債券。難道這些集資條件比銀行寬松，我不相信。"
回: 供/配股...等集資條件是否比銀行借貸寬鬆，這實際上我不清楚(可以問問湯才兄呀!!)，但從LOGIC 推理上，銀行借錢的把關能力是否應該強點?供/配股...等集資條，正如牛兄所說，得到股東的支持就很有可能成功了，超大可以找"打手"推波助灡?
"那些出錢投資的人﹐在想什麼﹖"
回:我也在想...超大集資己經很多次了，如果是假數，或公司營運得不好，何以還有這麼多"笨"錢投進去?很多還是很有名的基金...雖然馬多夫一案亦有類以情況...(哈哈，如果超大是做假，那就是很"出色"的中國馬多夫了!!
超大的”在建工程”為什么不乾脆加入物業、廠房及設備等項目﹖例如中綠。
回: 的確令人費解...
無名
牛兄，
ReplyDelete"我很奇怪﹐為什么超大能夠順利進行多次的供股﹑配股﹑可換股債券。難道這些集資條件比銀行寬松，我不相信。"
回: 供/配股...等集資條件是否比銀行借貸寬鬆，這實際上我不清楚(可以問問湯才兄呀!!)，但從LOGIC 推理上，銀行借錢的把關能力是否應該強點?供/配股...等集資條，正如牛兄所說，得到股東的支持就很有可能成功了，超大可以找"打手"推波助灡?
"那些出錢投資的人﹐在想什麼﹖"
回:我也在想...超大集資己經很多次了，如果是假數，或公司營運得不好，何以還有這麼多"笨"錢投進去?很多還是很有名的基金...雖然馬多夫一案亦有類以情況...(哈哈，如果超大是做假，那就是很"出色"的中國馬多夫了!!
超大的”在建工程”為什么不乾脆加入物業、廠房及設備等項目﹖例如中綠。
回: 的確令人費解...
無名
牛兄，
ReplyDelete"我很奇怪﹐為什么超大能夠順利進行多次的供股﹑配股﹑可換股債券。難道這些集資條件比銀行寬松，我不相信。"
回: 供/配股...等集資條件是否比銀行借貸寬鬆，這實際上我不清楚(可以問問湯才兄呀!!)，但從LOGIC 推理上，銀行借錢的把關能力是否應該強點?供/配股...等集資條，正如牛兄所說，得到股東的支持就很有可能成功了，超大可以找"打手"推波助灡?
"那些出錢投資的人﹐在想什麼﹖"
ReplyDelete回:我也在想...超大集資己經很多次了，如果是假數，或公司營運得不好，何以還有這麼多"笨"錢投進去?很多還是很有名的基金...雖然馬多夫一案亦有類以情況...(哈哈，如果超大是做假，那就是很"出色"的中國馬多夫了!!
超大的”在建工程”為什么不乾脆加入物業、廠房及設備等項目﹖例如中綠。
回: 的確令人費解...
無名
牛兄，
ReplyDelete"我認為資金的代價
小→大
供股/配股→可換股債券→銀行貸款"
Yes. apply on "超大" could be.
No. this up to market situation and the company itself.
蜘蛛兄﹐
ReplyDelete好久不見﹐別來無恙﹖
No. this up to market situation and the company itself.
可否教導一只牛﹖
我先謝過。
牛兄，
ReplyDelete不必客氣'我亦在學習中而已.
"No. this up to market situation and the company itself."
reliable & big company (blue chips) borrowing money from bank usually get lower interest rate. Blue chips usually prefer load rather then issue more share. Issue more share will dilute EPS.
If a company can loan a lot of money from bank will treated as a positive signal, because it should submit many information including those shareholder "not know" to the bank for acquire the loan. Bank don't want to have bad debt, they will access carefully before release loan. The bank will "守龍門" for the shareholder.
If the market interest rate is high, company may prefer debenture or convertible bond.
Issue new issue is BAD to the existing shareholder unless it can issue in premium. The worse is PLACEMENT. Placement almost always in discount price. I believe you know why la :p
信心比任何分析方法都重要,還記得我提過不要過份执着價值投資法嗎? 因這方法有一死穴。
分析應以無法為有法,萬法歸中,融會貫通。
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ReplyDeleteHi 牛兄，
ReplyDeleteI'm also studying. :p
1. cost for issue debenture or new share are much higher then loan from bank. so, the total cost of fund raising may not cheap.
2. if the market loan interest rate is low, issue debanture or new share may not worth, because the issuing cost is relative fixed.
3. issue new share or debenture will involve hidden cost, because it will dilute EPS. To shareholder, it is a COST forever.
4. If issue new share higher then book value, new investor may not interested, if lower then book value, because a "lost" to the existing shareholders.
So, issue new share is not a good way for raise fund. In other word, it is not cheap.
Spyder
蜘蛛兄﹐
ReplyDelete多謝了﹐我會好好的思考。