Friday, April 29, 2011

2007-09年﹕市場先生的rock n roll (3)

以PExPB排列﹐不分次序﹕

列表 (1) 草率成立17只指數成份股觀察名單




樂觀 悲觀 現在



2007-08 2008-09 2011
1 0001.HK 長江實業 24 4 15
2 0941.HK 中國移動 182 23 26
3 0002.HK 中電控股 42 24 34
4 0388.HK 香港交易所 2008 81 876
5 0066.HK 港鐵公司 34 7 23
6 0016.HK 新鴻基地產 23 8 18
7 0083.HK 信和置業 33 7 12
8 0144.HK 招商局國際 163 9 28
9 1109.HK 華潤置地 237 16 28
10 0291.HK 華潤創業 105 9 59
11 0762.HK 中國聯通 46 7 31
12 0011.HK 恒生銀行 119 27 55
13 2628.HK 中國人壽 356 42 88
14 2888.HK 渣打銀行 96 7 32
15 2318.HK 中國平安 663 39 266
16 2388.HK 中銀香港 69 6 57
17 0883.HK 中國海洋石油 66 8 67


合併 113 15 41


列表(2) 屬于“典型”的例子




樂觀 悲觀 現在



2007-08 2008-09 2011
1 0001.HK 長江實業 24 4 15
2 0066.HK 港鐵公司 34 7 23
3 0016.HK 新鴻基地產 23 8 18
4 0083.HK 信和置業 33 7 12
5 0144.HK 招商局國際 163 9 28
6 1109.HK 華潤置地 237 16 28
7 0291.HK 華潤創業 105 9 59
8 0762.HK 中國聯通 46 7 31
9 2888.HK 渣打銀行 96 7 32
10 2388.HK 中銀香港 69 6 57
11 0883.HK 中國海洋石油 66 8 67


合併 48 7 32


列表(3) 屬于“特別情況”的例子




樂觀 悲觀 現在



2007-08 2008-09 2011
1 0941.HK 中國移動 182 23 26
2 0002.HK 中電控股 42 24 34
3 0388.HK 香港交易所 2008 81 876
4 0011.HK 恒生銀行 119 27 55
5 2628.HK 中國人壽 356 42 88
6 2318.HK 中國平安 663 39 266

14 comments:

  1. 牛兄,

    無名經和你多番討論後,概念越來越清晰了,希望這次我的所述會是完整PICTURE的大部分! 並且我相信它們會是巴黎兄的1招(價值/價格分離招)的量化補充!

    我想法:
    謹慎的投資者可以嘗試抱著債券持人的心態買股的(我個人覺得Graham花了很大的力氣去解說債卷投資的精粹,其後亦在股票篇花了很大的力氣嘗試將債卷精粹套入股票投資之中,這其實是整本證券分析的精粹所在。故此,

    a)股票投資人應非常關心公司的盈利能力的穩定,因為這關係到公司1.) 能否維持派息及
    2.)能有保留盈利來維持其將來的競爭力及盈利能力,甚至達至增長 (如債券持有人,亦非常關心公司的過去的平均interest cover (<= 盈利穩定性 !!)

    b)股票投資人亦非常關心公司的資產價值和質素,因為這關係到公司是否捱得過嚴冬及如公司被清算時,投資者能否取回成本或甚至得到甚他公司的收購。(如債券持有人,亦非常關心公司被清算時他的所得)

    由這個著眼點出發,由於牛兄根據Graham 的選股準則去篩選恆指成份股,故我可以假設它們在盈利穩定及資產價值和質素方面都合格,(而我在上文是想強調心態),那投資人接著應該問: “根據此盈利數據及資產價值和質素下(<= 內在價值!!) ,,這支股票在什麼價位才是處于“昂貴區 (巴黎兄的強賣區 !!) ”或“便宜區(巴黎兄的強買區 !!)” 呢 ?”

    我想強調這裡有一個自己的標準和市場的標準:

    自己的標準: 投資者會根據自己的進取性、經驗、對管理層的信心…等等,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區”

    正如巴黎兄所說,這個區是沒有一條實實在在的線,但你應該以肉眼就能判斷去指引你什麼才是不合理。我認為巴黎兄所說有其道理,但作為一個理性投資者,我會再問: “市場是否有一個標準? 自己的眼光,自己的標準和它比起來,是否相差太遠?” 這樣問是有其必要性的,因為如果真的相差太遠的話投資者應反省自己的標準是否有修正的需要,否則將因過早買入或賣出而損失應有的可觀利潤的機會。(打個比方,唐朝時大部份人認為”肥”女人才是美的,現時我想大部份人不會這麽認為。當然怎樣才算是”肥” 又另作計較)。正如Graham 於the intelligent investor 亦有說出他於1964年為1955 的道指量度方法作出修正

    這裡衍生了一個 “市場標準的概念” ,亦即是我們今次的課題,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,市場有否為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區” ? 如有,那這個兩個區域又在那裡? 每支股票是否有所不同?

    上述這2個問,引領我們嘗試在昔日的牛熊市頂和底尋找答案,亦即是牛兄所做的,嘗試找出

    1.) 某支股票,市場是否有根據其盈利數據及資產價值,為其設下“市場自己一套的標準”? (證明方法: 像之前我所說的,多找幾個牛熊市頂和底的數據去做分析看看有否一致或大致的結論,當然要花很多很多功夫了…)

    2.)如有,那區域在那裡? 同一個行業中,這個區會有很大差別嗎?
    如沒有[當然是多試“不同的盈利” (見註1)才作出沒有的推論],那我們是否可以拿市場的最保守值或是平均值與自己的標準相比?

    鑑於現在我們只有一個牛熊市頂和底的數據點,故牛兄所做出的數據的沒有足夠的支持,但因為2008的金融海嘯是公認的多年一遇,故有很強的參考性。當股價過了這個價格/價值的比例,我們就應當心了!


    註1: 所謂“不同的盈利”是指,我們也許需要為盈利作出適度的修正。例如牛兄剛發的文中,對長實盈利作出修正,因為它可能含灌水成份。而某些公司,可能用折舊收起盈利,如味皇兄所指的2317味丹。有些公司更可以有不同增加或隱藏盈利方法,故我們可能要有多項修正。

    補充:
    此外,而盈利其實有3種特性我覺得需要留意:

    1.平穩性
    2.質素
    3.持續增長力

    -對於”平穩性”,我們用7年的平均盈利,近3年平均VS前10年的3年平均,即牛兄的選股準則己經為其檢測

    -對於“質素”,我們可用Dupont Ratio去量度 (當然可加用其他方法)

    -至於”持續增長力”,我們亦可先用近3年平均VS前10年的3年平均去簡單測量。但我覺得有一個方法可以嘗試為其將來”持續增長力”作測量,那就是 牛兄曾提及的“自由現金” 概念。

    我在想,一間公司要維持盈利甚至增長,必需用資金去投資,我暫時簡單界定其盈利和固定資產掛勾 (其實最好是找到公司的 “生財資產”,即能為公司產生現金流的資產。)。故我覺得可以定出一個比率: “固定資產(生財資產) / 公司的NCA” ,而這個比率說出公司用自有資金可擴展到比現在的“固定資產(生財資產)”的多少倍,亦簡接指出盈利增長倍數!!

    假如數年後再發生像2007 至2009 的情況,正如牛兄所述公司的E,B及各項都會隨時間改變,所以就算當時公司的盈利就如2007 至2009 時的那樣,我們亦可留意我上述3點盈利特性的改變,如果都變得更好/壞的話,我覺得我們上述的“昂貴區 (巴黎兄的強賣區 !!) ”或“便宜區(巴黎兄的強買區 !!)” 是可以相應調高或調低,但至於幅度如何,暫時我不知道應該怎樣才能量化。

    希望牛兄能給點意見^.^

    ReplyDelete
  2. 牛兄,

    無名經和你多番討論後,概念越來越清晰了,希望這次我的所述會是完整PICTURE的大部分! 並且我相信它們會是巴黎兄的1招(價值/價格分離招)的量化補充!

    我想法:
    謹慎的投資者可以嘗試抱著債券持人的心態買股的(我個人覺得Graham花了很大的力氣去解說債卷投資的精粹,其後亦在股票篇花了很大的力氣嘗試將債卷精粹套入股票投資之中,這其實是整本證券分析的精粹所在。故此,

    a)股票投資人應非常關心公司的盈利能力的穩定,因為這關係到公司1.) 能否維持派息及
    2.)能有保留盈利來維持其將來的競爭力及盈利能力,甚至達至增長 (如債券持有人,亦非常關心公司的過去的平均interest cover (<= 盈利穩定性 !!)

    b)股票投資人亦非常關心公司的資產價值和質素,因為這關係到公司是否捱得過嚴冬及如公司被清算時,投資者能否取回成本或甚至得到甚他公司的收購。(如債券持有人,亦非常關心公司被清算時他的所得)

    由這個著眼點出發,由於牛兄根據Graham 的選股準則去篩選恆指成份股,故我可以假設它們在盈利穩定及資產價值和質素方面都合格,(而我在上文是想強調心態),那投資人接著應該問: “根據此盈利數據及資產價值和質素下(<= 內在價值!!) ,,這支股票在什麼價位才是處于“昂貴區 (巴黎兄的強賣區 !!) ”或“便宜區(巴黎兄的強買區 !!)” 呢 ?”

    我想強調這裡有一個自己的標準和市場的標準:

    自己的標準: 投資者會根據自己的進取性、經驗、對管理層的信心…等等,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區”

    正如巴黎兄所說,這個區是沒有一條實實在在的線,但你應該以肉眼就能判斷去指引你什麼才是不合理。我認為巴黎兄所說有其道理,但作為一個理性投資者,我會再問: “市場是否有一個標準? 自己的眼光,自己的標準和它比起來,是否相差太遠?” 這樣問是有其必要性的,因為如果真的相差太遠的話投資者應反省自己的標準是否有修正的需要,否則將因過早買入或賣出而損失應有的可觀利潤的機會。(打個比方,唐朝時大部份人認為”肥”女人才是美的,現時我想大部份人不會這麽認為。當然怎樣才算是”肥” 又另作計較)。正如Graham 於the intelligent investor 亦有說出他於1964年為1955 的道指量度方法作出修正

    這裡衍生了一個 “市場標準的概念” ,亦即是我們今次的課題,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,市場有否為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區” ? 如有,那這個兩個區域又在那裡? 每支股票是否有所不同?

    上述這2個問,引領我們嘗試在昔日的牛熊市頂和底尋找答案,亦即是牛兄所做的,嘗試找出

    1.) 某支股票,市場是否有根據其盈利數據及資產價值,為其設下“市場自己一套的標準”? (證明方法: 像之前我所說的,多找幾個牛熊市頂和底的數據去做分析看看有否一致或大致的結論,當然要花很多很多功夫了…)

    2.)如有,那區域在那裡? 同一個行業中,這個區會有很大差別嗎?
    如沒有[當然是多試“不同的盈利” (見註1)才作出沒有的推論],那我們是否可以拿市場的最保守值或是平均值與自己的標準相比?

    鑑於現在我們只有一個牛熊市頂和底的數據點,故牛兄所做出的數據的沒有足夠的支持,但因為2008的金融海嘯是公認的多年一遇,故有很強的參考性。當股價過了這個價格/價值的比例,我們就應當心了!


    註1: 所謂“不同的盈利”是指,我們也許需要為盈利作出適度的修正。例如牛兄剛發的文中,對長實盈利作出修正,因為它可能含灌水成份。而某些公司,可能用折舊收起盈利,如味皇兄所指的2317味丹。有些公司更可以有不同增加或隱藏盈利方法,故我們可能要有多項修正。

    補充:
    此外,而盈利其實有3種特性我覺得需要留意:

    1.平穩性
    2.質素
    3.持續增長力

    -對於”平穩性”,我們用7年的平均盈利,近3年平均VS前10年的3年平均,即牛兄的選股準則己經為其檢測

    -對於“質素”,我們可用Dupont Ratio去量度 (當然可加用其他方法)

    -至於”持續增長力”,我們亦可先用近3年平均VS前10年的3年平均去簡單測量。但我覺得有一個方法可以嘗試為其將來”持續增長力”作測量,那就是 牛兄曾提及的“自由現金” 概念。

    我在想,一間公司要維持盈利甚至增長,必需用資金去投資,我暫時簡單界定其盈利和固定資產掛勾 (其實最好是找到公司的 “生財資產”,即能為公司產生現金流的資產。)。故我覺得可以定出一個比率: “固定資產(生財資產) / 公司的NCA” ,而這個比率說出公司用自有資金可擴展到比現在的“固定資產(生財資產)”的多少倍,亦簡接指出盈利增長倍數!!

    假如數年後再發生像2007 至2009 的情況,正如牛兄所述公司的E,B及各項都會隨時間改變,所以就算當時公司的盈利就如2007 至2009 時的那樣,我們亦可留意我上述3點盈利特性的改變,如果都變得更好/壞的話,我覺得我們上述的“昂貴區 (巴黎兄的強賣區 !!) ”或“便宜區(巴黎兄的強買區 !!)” 是可以相應調高或調低,但至於幅度如何,暫時我不知道應該怎樣才能量化。

    希望牛兄能給點意見^.^

    無名

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  3. 牛兄,

    無名經和你多番討論後,概念越來越清晰了,希望這次我的所述會是完整PICTURE的大部分! 並且我相信它們會是巴黎兄的1招(價值/價格分離招)的量化補充!

    我想法:
    謹慎的投資者可以嘗試抱著債券持人的心態買股的(我個人覺得Graham花了很大的力氣去解說債卷投資的精粹,其後亦在股票篇花了很大的力氣嘗試將債卷精粹套入股票投資之中,這其實是整本證券分析的精粹所在。故此,

    a)股票投資人應非常關心公司的盈利能力的穩定,因為這關係到公司1.) 能否維持派息及
    2.)能有保留盈利來維持其將來的競爭力及盈利能力,甚至達至增長 (如債券持有人,亦非常關心公司的過去的平均interest cover (<= 盈利穩定性 !!)

    b)股票投資人亦非常關心公司的資產價值和質素,因為這關係到公司是否捱得過嚴冬及如公司被清算時,投資者能否取回成本或甚至得到甚他公司的收購。(如債券持有人,亦非常關心公司被清算時他的所得)

    由這個著眼點出發,由於牛兄根據Graham 的選股準則去篩選恆指成份股,故我可以假設它們在盈利穩定及資產價值和質素方面都合格,(而我在上文是想強調心態),那投資人接著應該問: “根據此盈利數據及資產價值和質素下(<= 內在價值!!) ,,這支股票在什麼價位才是處于“昂貴區 (巴黎兄的強賣區 !!) ”或“便宜區(巴黎兄的強買區 !!)” 呢 ?”

    我想強調這裡有一個自己的標準和市場的標準:

    自己的標準: 投資者會根據自己的進取性、經驗、對管理層的信心…等等,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區”

    正如巴黎兄所說,這個區是沒有一條實實在在的線,但你應該以肉眼就能判斷去指引你什麼才是不合理。我認為巴黎兄所說有其道理,但作為一個理性投資者,我會再問: “市場是否有一個標準? 自己的眼光,自己的標準和它比起來,是否相差太遠?” 這樣問是有其必要性的,因為如果真的相差太遠的話投資者應反省自己的標準是否有修正的需要,否則將因過早買入或賣出而損失應有的可觀利潤的機會。(打個比方,唐朝時大部份人認為”肥”女人才是美的,現時我想大部份人不會這麽認為。當然怎樣才算是”肥” 又另作計較)。正如Graham 於the intelligent investor 亦有說出他於1964年為1955 的道指量度方法作出修正

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  4. 牛兄,

    無名經和你多番討論後,概念越來越清晰了,希望這次我的所述會是完整PICTURE的大部分! 並且我相信它們會是巴黎兄的1招(價值/價格分離招)的量化補充!

    我想法:
    1.) 謹慎的投資者可以嘗試抱著債券持人的心態買股的(我個人覺得Graham花了很大的力氣去解說債卷投資的精粹,其後亦在股票篇花了很大的力氣嘗試將債卷精粹套入股票投資之中,這其實是整本證券分析的精粹所在。故此,

    a)股票投資人應非常關心公司的盈利能力的穩定,因為這關係到公司1.)能否維持派息及
    2.)能有保留盈利來維持其將來的競爭力及盈利能力,甚至達至增長 (如債券持有人,亦非常關心公司的過去的平均interest cover (<= 盈利穩定性 !!)

    b)股票投資人亦非常關心公司的資產價值和質素,因為這關係到公司是否捱得過嚴冬及如公司被清算時,投資者能否取回成本或甚至得到甚他公司的收購。(如債券持有人,亦非常關心公司被清算時他的所得)

    由這個著眼點出發,由於牛兄根據Graham 的選股準則去篩選恆指成份股,故我可以假設它們在盈利穩定及資產價值和質素方面都合格,(而我在上文是想強調心態),那投資人接著應該問: “根據此盈利數據及資產價值和質素下(<= 內在價值!!) ,,這支股票在什麼價位才是處于“昂貴區 (巴黎兄的強賣區 !!) ”或“便宜區(巴黎兄的強買區 !!)” 呢 ?”

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  5. 我想強調這裡有一個自己的標準和市場的標準:

    自己的標準: 投資者會根據自己的進取性、經驗、對管理層的信心…等等,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區”

    正如巴黎兄所說,這個區是沒有一條實實在在的線,但你應該以肉眼就能判斷去指引你什麼才是不合理。我認為巴黎兄所說有其道理,但作為一個理性投資者,我會再問: “市場是否有一個標準? 自己的眼光,自己的標準和它比起來,是否相差太遠?” 這樣問是有其必要性的,因為如果真的相差太遠的話投資者應反省自己的標準是否有修正的需要,否則將因過早買入或賣出而損失應有的可觀利潤的機會。(打個比方,唐朝時大部份人認為”肥”女人才是美的,現時我想大部份人不會這麽認為。當然怎樣才算是”肥” 又另作計較)。正如Graham 於the intelligent investor 亦有說出他於1964年為1955 的道指量度方法作出修正

    這裡衍生了一個 “市場標準的概念” ,亦即是我們今次的課題,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,市場有否為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區” ? 如有,那這個兩個區域又在那裡? 每支股票是否有所不同?

    上述這2個問,引領我們嘗試在昔日的牛熊市頂和底尋找答案,亦即是牛兄所做的,嘗試找出

    1.)某支股票,市場是否有根據其盈利數據及資產價值,為其設下“市場自己一套的標準”? (證明方法: 像之前我所說的,多找幾個牛熊市頂和底的數據去做分析看看有否一致或大致的結論,當然要花很多很多功夫了…)

    2.)如有,那區域在那裡? 同一個行業中,這個區會有很大差別嗎?
    如沒有[當然是多試“不同的盈利”(見註1)才作出沒有的推論],那我們是否可以拿市場的最保守值或是平均值與自己的標準相比?

    ReplyDelete
  6. 鑑於現在我們只有一個牛熊市頂和底的數據點,故牛兄所做出的數據的沒有足夠的支持,但因為2008的金融海嘯是公認的多年一遇,故有很強的參考性。當股價過了這個價格/價值的比例,我們就應當心了!

    註1: 所謂“不同的盈利”是指,我們也許需要為盈利作出適度的修正。例如牛兄剛發的文中,對長實盈利作出修正,因為它可能含灌水成份。而某些公司,可能用折舊收起盈利,如味皇兄所指的2317味丹。有些公司更可以有不同增加或隱藏盈利方法,故我們可能要有多項修正。

    補充:
    此外,而盈利其實有3種特性我覺得需要留意:

    1.平穩性
    2.質素
    3.持續增長力

    =>對於”平穩性”,我們用7年的平均盈利,近3年平均VS前10年的3年平均,即牛兄的選股準則己經為其檢測

    =>對於“質素”,我們可用Dupont Ratio去量度 (當然可加用其他方法)

    =>至於”持續增長力”,我們亦可先用近3年平均VS前10年的3年平均去簡單測量。但我覺得有一個方法可以嘗試為其將來”持續增長力”作測量,那就是 牛兄曾提及的“自由現金” 概念。

    我在想,一間公司要維持盈利甚至增長,必需用資金去投資,我暫時簡單界定其盈利和固定資產掛勾 (其實最好是找到公司的 “生財資產”,即能為公司產生現金流的資產。)。故我覺得可以定出一個比率: “固定資產(生財資產) / 公司的NCA” ,而這個比率說出公司用自有資金可擴展到比現在的“固定資產(生財資產)”的多少倍,亦簡接指出盈利增長倍數!!

    假如數年後再發生像2007 至2009 的情況,正如牛兄所述公司的E,B及各項都會隨時間改變,所以就算當時公司的盈利就如2007 至2009 時的那樣,我們亦可留意我上述3點盈利特性的改變,如果都變得更好/壞的話,我覺得我們上述的“昂貴區 (巴黎兄的強賣區 !!) ”或“便宜區(巴黎兄的強買區 !!)” 是可以相應調高或調低,但至於幅度如何,暫時我不知道應該怎樣才能量化。

    希望牛兄能給點意見^.^ 無名

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  7. 牛兄,

    請刪掉上面COmment 2,因為貴BLOG 文字的限制,本來這該應是第3個Comment ,第2個comment 可能過長而顯示不了,以補回:

    **************
    就以上問題,我想強調這裡有一個自己的標準和市場的標準:

    自己的標準: 投資者會根據自己的進取性、經驗、對管理層的信心…等等,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區”

    正如巴黎兄所說,這個區是沒有一條實實在在的線,但你應該以肉眼就能判斷去指引你什麼才是不合理。我認為巴黎兄所說有其道理,但作為一個理性投資者,我會再問: “市場是否有一個標準? 自己的眼光,自己的標準和它比起來,是否相差太遠?” 這樣問是有其必要性的,因為如果真的相差太遠的話投資者應反省自己的標準是否有修正的需要,否則將因過早買入或賣出而損失應有的可觀利潤的機會。(打個比方,唐朝時大部份人認為”肥”女人才是美的,現時我想大部份人不會這麽認為。當然怎樣才算是”肥” 又另作計較)。正如Graham 於the intelligent investor 亦有說出他於1964年為1955 的道指量度方法作出修正

    這裡衍生了一個 “市場標準的概念” ,亦即是我們今次的課題,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,市場有否為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區” ? 如有,那這個兩個區域又在那裡? 每支股票是否有所不同?

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  8. 牛兄,請冊去Comment 2,可能貴BLOG 的文仔限制,我原本的COMMENT 2的原本不見了...以下補回:

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  9. 就以上問題,我想強調這裡有一個自己的標準和市場的標準:

    自己的標準: 投資者會根據自己的進取性、經驗、對管理層的信心…等等,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區”

    正如巴黎兄所說,這個區是沒有一條實實在在的線,但你應該以肉眼就能判斷去指引你什麼才是不合理。我認為巴黎兄所說有其道理,但作為一個理性投資者,我會再問: “市場是否有一個標準? 自己的眼光,自己的標準和它比起來,是否相差太遠?” 這樣問是有其必要性的,因為如果真的相差太遠的話投資者應反省自己的標準是否有修正的需要,否則將因過早買入或賣出而損失應有的可觀利潤的機會。(打個比方,唐朝時大部份人認為”肥”女人才是美的,現時我想大部份人不會這麽認為。當然怎樣才算是”肥” 又另作計較)。正如Graham 於the intelligent investor 亦有說出他於1964年為1955 的道指量度方法作出修正

    這裡衍生了一個 “市場標準的概念” ,亦即是我們今次的課題,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,市場有否為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區” ? 如有,那這個兩個區域又在那裡? 每支股票是否有所不同?

    上述這2個問,引領我們嘗試在昔日的牛熊市頂和底尋找答案,亦即是牛兄所做的,嘗試找出

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  10. 就以上問題,我想強調這裡有一個自己的標準和市場的標準:

    自己的標準: 投資者會根據自己的進取性、經驗、對管理層的信心…等等,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區”

    正如巴黎兄所說,這個區是沒有一條實實在在的線,但你應該以肉眼就能判斷去指引你什麼才是不合理。我認為巴黎兄所說有其道理,但作為一個理性投資者,我會再問: “市場是否有一個標準? 自己的眼光,自己的標準和它比起來,是否相差太遠?” 這樣問是有其必要性的,因為如果真的相差太遠的話投資者應反省自己的標準是否有修正的需要,否則將因過早買入或賣出而損失應有的可觀利潤的機會。(打個比方,唐朝時大部份人認為”肥”女人才是美的,現時我想大部份人不會這麽認為。當然怎樣才算是”肥” 又另作計較)。正如Graham 於the intelligent investor 亦有說出他於1964年為1955 的道指量度方法作出修正

    這裡衍生了一個 “市場標準的概念” ,亦即是我們今次的課題,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,市場有否為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區” ? 如有,那這個兩個區域又在那裡? 每支股票是否有所不同?

    上述這2個問,引領我們嘗試在昔日的牛熊市頂和底尋找答案,亦即是牛兄所做的,嘗試找出

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  11. 就以上問題,我想強調這裡有一個自己的標準和市場的標準:

    自己的標準: 投資者會根據自己的進取性、經驗、對管理層的信心…等等,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區”

    正如巴黎兄所說,這個區是沒有一條實實在在的線,但你應該以肉眼就能判斷去指引你什麼才是不合理。我認為巴黎兄所說有其道理,但作為一個理性投資者,我會再問: “市場是否有一個標準? 自己的眼光,自己的標準和它比起來,是否相差太遠?” 這樣問是有其必要性的,因為如果真的相差太遠的話投資者應反省自己的標準是否有修正的需要,否則將因過早買入或賣出而損失應有的可觀利潤的機會。(打個比方,唐朝時大部份人認為”肥”女人才是美的,現時我想大部份人不會這麽認為。當然怎樣才算是”肥” 又另作計較)。正如Graham 於the intelligent investor 亦有說出他於1964年為1955 的道指量度方法作出修正

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  12. 就以上問題,我想強調這裡有一個自己的標準和市場的標準:

    自己的標準: 投資者會根據自己的進取性、經驗、對管理層的信心…等等,在 “此盈利數據及資產價值和質素下”,為這支股票定下一個 “昂貴區”或“便宜區”

    正如巴黎兄所說,這個區是沒有一條實實在在的線,但你應該以肉眼就能判斷去指引你什麼才是不合理。我認為巴黎兄所說有其道理,但作為一個理性投資者,我會再問: “市場是否有一個標準? 自己的眼光,自己的標準和它比起來,是否相差太遠?” 這樣問是有其必要性的,因為如果真的相差太遠的話投資者應反省自己的標準是否有修正的需要,否則將因過早買入或賣出而損失應有的可觀利潤的機會。(打個比方,唐朝時大部份人認為”肥”女人才是美的,現時我想大部份人不會這麽認為。當然怎樣才算是”肥” 又另作計較)。正如Graham 於the intelligent investor 亦有說出他於1964年為1955 的道指量度方法作出修正

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  13. 上述這2個問,引領我們嘗試在昔日的牛熊市頂和底尋找答案,亦即是牛兄所做的,嘗試找出

    1.) 某支股票,市場是否有根據其盈利數據及資產價值,為其設下“市場自己一套的標準”? (證明方法: 像之前我所說的,多找幾個牛熊市頂和底的數據去做分析看看有否一致或大致的結論,當然要花很多很多功夫了…)

    2.)如有,那區域在那裡? 同一個行業中,這個區會有很大差別嗎?
    如沒有[當然是多試“不同的盈利” (見註1)才作出沒有的推論],那我們是否可以拿市場的最保守值或是平均值與自己的標準相比?

    鑑於現在我們只有一個牛熊市頂和底的數據點,故牛兄所做出的數據的沒有足夠的支持,但因為2008的金融海嘯是公認的多年一遇,故有很強的參考性。當股價過了這個價格/價值的比例,我們就應當心了!

    註1: 所謂“不同的盈利”是指,我們也許需要為盈利作出適度的修正。例如牛兄剛發的文中,對長實盈利作出修正,因為它可能含灌水成份。而某些公司,可能用折舊收起盈利,如味皇兄所指的2317味丹。有些公司更可以有不同增加或隱藏盈利方法,故我們可能要有多項修正。

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  14. 補充:
    此外,而盈利其實有3種特性我覺得需要留意:

    1.平穩性
    2.質素
    3.持續增長力

    =>對於”平穩性”,我們用7年的平均盈利,近3年平均VS前10年的3年平均,即牛兄的選股準則己經為其檢測

    =>對於“質素”,我們可用Dupont Ratio去量度 (當然可加用其他方法)

    =>至於”持續增長力”,我們亦可先用近3年平均VS前10年的3年平均去簡單測量。但我覺得有一個方法可以嘗試為其將來”持續增長力”作測量,那就是 牛兄曾提及的“自由現金” 概念。

    我在想,一間公司要維持盈利甚至增長,必需用資金去投資,我暫時簡單界定其盈利和固定資產掛勾 (其實最好是找到公司的 “生財資產”,即能為公司產生現金流的資產。)。故我覺得可以定出一個比率: “固定資產(生財資產) / 公司的NCA” ,而這個比率說出公司用自有資金可擴展到比現在的“固定資產(生財資產)”的多少倍,亦簡接指出盈利增長倍數!!

    假如數年後再發生像2007 至2009 的情況,正如牛兄所述公司的E,B及各項都會隨時間改變,所以就算當時公司的盈利就如2007 至2009 時的那樣,我們亦可留意我上述3點盈利特性的改變,如果都變得更好/壞的話,我覺得我們上述的“昂貴區 (巴黎兄的強賣區 !!) ”或“便宜區(巴黎兄的強買區 !!)” 是可以相應調高或調低,但至於幅度如何,暫時我不知道應該怎樣才能量化。

    希望牛兄能給點意見^.^ 無名

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